00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zu der neuen Folge von Gut zu Wissen.

00:00:14: Ich heiße Onella Wechter, ich hab heute Bettina Sandner-Blandschout zu Gast!

00:00:18: Hallo Bettina, schön dass du da bist.

00:00:20: Hallo

00:00:20: Oneller, danke für die Einladung.

00:00:22: Du bist selbstständige Physiotherapeutin, arbeitest in Innsbruck und bist auch Osteopathin und begleitest in deiner Arbeit unter anderem Frauen- und Mütter nach der Entbindung, nach einer Geburt durch die Rückbildung.

00:00:36: Das heißt du bist gewissermaßen eine Expertin auf dem Gebiet Backboden und Rectostiastase alles was damit zusammenhängt.

00:00:44: genau darum soll es eigentlich auch heute gehen in unserem Gespräch.

00:00:48: ja wie wichtig Rückbildung für den gesamten Körper ist was halt auch für Folgen entstehen können, wenn man so eine ganz günstige Rückbildung vielleicht hatte und wie es mit dem Sport noch der Geburt ausschaut.

00:01:01: Wenn man da loslegen kann – das sind die Themen, die wir heute besprechen wollen.

00:01:06: Genau!

00:01:06: Das heißt ich würde dich zu Beginn bitten, vielleicht zu erklären, was der Beckenboden ist?

00:01:11: Wo er ist?

00:01:12: Was er für Funktionen hat damit die Hörerinnen einfach zu Beginnen schon einmal auf dem selben Wissensstand sind habe ich mir gedacht

00:01:20: Ja, das mache ich gern.

00:01:21: Also der Beckenboden ist ein mehrschichtiger

00:01:23: Muskel.

00:01:27: Er schließt quasi des Becken nach unten ab und hält die Organe im Rumpf.

00:01:35: Er hat drei Öffnungen bei uns Frauen für Scheideherrenröhre und Enddarm.

00:01:41: Und wenn alles gut funktioniert, sorgt er natürlich auch für die Kontinenz.

00:01:47: Passiert leider... oft dass er nicht so gut funktioniert.

00:01:52: und darum geht es dann auch in meine Arbeit rauszufinden, was den Beckenboden dazu verführt das er vielleicht nicht schafft.

00:02:00: Er ist ein ganz wichtiger Teil zusammen mit Zwerchfell- und Bauch- und Rückmuskulatur der uns eigentlich auch in unseren aufrechten Gang stützt, unseren ganzen Rumpf stützst und bildet eine Symbiose mit diesen Muskeln.

00:02:17: Bei der Geburt hat er eine wichtige Funktion.

00:02:19: Der Beckenkompon kann sich auf das Dreihundertfache dehnen, also wenn man sich das vorstellt, logisch kann es danach auch zu Problemen kommen und wenn man überlegt wie weit sich der Uterus dehnt ist einfach unglaublich was der weibliche Körper schafft.

00:02:39: Ein gut funktionierender Beckenboden ist auch wichtig für uns die weibliche Sexualität, weil er eben auch für das Lustempfinden ganz wichtig ist wenn der gut funktioniert.

00:02:48: Ja genau!

00:02:50: Okay man merkt es eigentlich schon an der Erklärung dass es schon eine wahnsinnig wichtige Muskelpartie im Körper ist und eigentlich auch im Alltag extrem stark eingebunden ist.

00:03:02: Trotzdem, ich meine das ist jetzt ein persönliches Gefühl.

00:03:05: Aber ich weiß nicht ob ich auch für andere da dann mitspreche wenn ich sage dass trotzdem nicht so leicht es eigentlich an Bezug dazu herzustellen.

00:03:12: Das heißt muskulär aber auch so er ist eigentlich.

00:03:15: man schenkt dem Ganzen nicht so beachtung aus als funktioniert einmal vielleicht nicht so wie man wie man's kennt.

00:03:20: also eine Derra incognita vielleicht ein bisschen oder Wie erlebst du das in der Arbeit?

00:03:25: Wenn Du jetzt mit den Patientinnen darüber sprichst wenn sie

00:03:29: Interessant ist für mich, es gibt natürlich Frauen die ganz bewusst wegen dem Thema zu mir kommen.

00:03:33: Aber es gibt genug Frauen zum Teil auch schon im Sechzig-Siebzigjährige mit Rückenbeschwerden.

00:03:40: und wenn man da mal nachhakt wie es den Beckenbrunnen gibt das eben bei den meisten ein Thema und natürlich mit einem gewissen Schamgefühl behaftet Ja, unwissen über den eigenen Beckenboden.

00:03:56: Weil man kennt ja... Man weiß hat man starke Beine, schwache Beine und starke Arme.

00:04:02: Aber man weiß eigentlich selber gar nicht genau wie gut ist mein Beckenbohn eigentlich trainiert?

00:04:08: Erst wenn da dann niemand funktioniert merkt man es.

00:04:11: aber es gibt auch gewisse Probleme die natürlich in Zusammenhang sind wo man gar nicht im Beckenbon vermuten wird als Ursache.

00:04:19: Tatsächlich aus erster Hand von meinen Großmüttern weiss ich schon dass der Back in Bodentraining und Rückbildungen war jetzt kein Thema.

00:04:29: Ist es ein Generationenthema, dass irgendwann angefangen wurde der Fokus draufzulegen?

00:04:34: Oder seit wann ist das eigentlich so, dass man da mehr besser aufzuklären?

00:04:39: Prinzipiell glaube ich, dass der ganze Intimbereich Jahrhunderte mit Jean behaftet war.

00:04:47: Ich glaube, dass jetzt schon ein bisschen ein Wandel entsteht, dass Frauen Probleme sprechen, prämenstorelle Symptome, endometriose Wechselbeschwerden.

00:04:58: Also Frauen sind glaube ich viel offener geworden.

00:05:01: Auch die Medizin hat mehr Interesse entwickelt um frauenspezifische Themen zu behandeln oder auch zu erforschen.

00:05:11: Ja aber wenn man die Problematik an sich ist eigentlich so alt wie wir Frauen Kinder bekommen.

00:05:17: Ich frag mich ob es eben wahrscheinlich mit unserer aufrechten Haltung wahrscheinlich auch zu tun hat.

00:05:21: Aber es gibt Aufzeichnungen aus dem alten Ägypten, wo schon beschrieben wurde wie man Frauen mit Senkungen helfen kann.

00:05:34: Also da wurden Frauen verkehrt aufgehängt damit die Organe wieder zurückrutschen.

00:05:39: oder auch so wie heute verwendet man bei Senkungen Besare um Organvorfälle zu stützen hat man damals eben Ausgraubung gemacht, wo Frauen Steine oder Tonringe offensichtlich sich eingeführt hatten um ihre Organvorfälle zu stützen.

00:05:58: Also das Thema ist uralt.

00:06:00: Frauen haben damit immer zu tun gehabt.

00:06:04: Es ist dann in den... ...Ninzehnvierziger-Fünfzigerjahren hat Doktor Kegel eben so Keglübungen entwickelt.

00:06:12: Die kennt man wahrscheinlich.

00:06:13: also da geht es einfach um die Stärkung des Beckenbodens und hat erkannt, dass wenn Frauen diese Übungen regelmäßig machen, dass tatsächlich auch Operationen verhindert werden können.

00:06:25: Aber wir sind jetzt fast hundert Jahre später...

00:06:30: Und noch immer habe ich eben gelesen, also jede dritte Frau ist von Herrn Inkontinuens betroffen nach einer Geburt Und irgendwo gibt es eine Lücke zwischen der Aufklärung, also das ist wahrscheinlich schon da.

00:06:42: Dass man in einer Schwangerschaft beim Gynäkologen darüber aufgeklärt wird hoffentlich oder bei der Geburtsvorbereitung oder auch nach der Entbindung vielleicht irgendwo im Krankenhaus dass man dann nochmal darauf angesprochen wird auf Rückbildung aber das dann irgendwo dass nicht weitergeht.

00:06:58: vielleicht oder vielleicht ist auch das Angebot nicht so niederschwellig?

00:07:02: Ja,

00:07:03: ich weiß es auch nicht.

00:07:04: Mir wundert's prinzipiell.

00:07:06: also wenn man sich denkt beim Kaiserschnitt oder beim Damm-Schnitt, Dammriss werden einfach Muskeln durchtrennt die extrem wichtig sind für unseren Körper und Frauen werden dann auch teilweise mit den Problemen alleine gelassen.

00:07:22: Jeder Fußballer mit einem gezerrten Wadel kriegt eine Therapie, jetzt ganz überspitzt gesagt aber ein Frau die da kindrausgequetscht oder der Bauch aufgeschnitten worden ist soll das allein machen.

00:07:35: Das ist mir auch bei meinen eigenen Geburten ja ein bisschen bewusst geworden dass man nimmt er selber wenn man vom Fach ist gewissermaßen an manche Sachen an und tut dann nicht wirklich fast dagegen.

00:07:54: Ich glaube auch, dass die Kapazitäten auf dem Krankenhaus nicht da sind um Frauen genügend aufzukleinen in der Akutphase also ich glaube schon das Frauen eben viel mehr Unterstützung bräuchten weil ich sehe ja wenn die dann Jahre später kommen ist natürlich schwieriger da einzugreifen.

00:08:13: aber Auch Jahre später ist es faszinierend, dass man doch eigentlich viel machen kann.

00:08:21: Ob man jetzt jedes Symptom lindern kann zu hundert Prozent hängt davon ab aber man kann eine Linderung in den meisten Fällen erzielen und das finde ich schon schön und die Frauen sind extrem dankbar wenn sie wieder mehr Lebensqualität haben können.

00:08:37: Was sind denn die typischen Symptome?

00:08:41: einen schwächeren Beckenboden hat oder einfach einen, der gerade eine Geburt hinter sich hat zum Beispiel und aus dem Wochenbett kommt.

00:08:47: Und eventuell nicht gleich mit der Rückbildung startet?

00:08:50: Ja also ich würde gerne ein bisschen ausdehnen auf jetzt Beschwerden generell des kleinen Beckens nennt man das.

00:08:55: Also quasi das ist der Teil des Beckens da die den organital Trakt beinhaltet auch in den Verdauern Entdarm, also quasi das Ende des Verdauungstraktes beinhaltet.

00:09:07: Weil diese Teile gehen ja durch den Beckenboden und die Beschwerden, die Frauen angeben natürlich können jeder Inkontinenzen sowohl beim Springen oder mit einer Oma beim Laufen aber auch diese Dranginkontinenz dass ihr das Gefühl habt ich muss aus Klonen die Halssitz nehmen oder ich stehe vor der Toilette geht Urin ab, obwohl ich eh schon da wäre.

00:09:34: Auch vorher angesprochenen Senkungen sind ein ganzer Riesenteil aus dem Ganzen.

00:09:40: das kommt meist erst Jahre später aber es gibt auch Frauen die schon früher in jüngeren Jahren drunter leiden.

00:09:47: Was heißt das mit der Senkung?

00:09:49: Organsenkungen wie schon erwähnt Blase Vagina und der Enddarm befinden sich in diesem kleinen Becken, treten durch den Beckenbond durch.

00:10:01: Und bei Senkungen ist eben der Halterapparat dieser Organe geschwächt.

00:10:09: Das bedeutet das die Blase oder der Uterus oder eben der Darm nach unten treten und teilweise sogar aus der Scheide austreten können.

00:10:21: Das hat es früher natürlich viel häufiger gegeben bei Bäuerinnen, die zehn- zwölf Kinder gehabt haben und sofort aufs Feld gegangen sind als denen wirklich teilweise ganz organisch aus der Schneide ausgetreten sind.

00:10:36: Bei Senkungen spricht man unterschiedliche Schwere.

00:10:38: gerade Genau je nachdem wie tief dieses Organ sitzt, macht es eben mehr oder weniger Probleme.

00:10:46: Probleme bei Senkungen sind zum Beispiel auch Schweregefühl im Genitalbereich.

00:10:51: Also Fremdkörpergefühle, schwere Gefühlen in den Beinen.

00:10:55: Auch Rückenschmerzen die irgendwie so unklar sind.

00:10:59: Zum Teil verbunden mit Inkontinenz aber auch je nach dem wo das Organ sitzt.

00:11:06: Gefühl kann mein Blase oder meinen Darm nicht entleeren, weil immer Knick in der Haarenröhre oder im Darm ist und man das gar nicht rausbringt.

00:11:16: Genau am Sonnstiegebeschwerden vom Beckenboden werden zum Beispiel Schmerzen mit dem Geschlechtsverkehr.

00:11:24: genau also das kann aufgrund von Narben sein, kann auch auf der fehlenden Durchblutung vorkommen.

00:11:30: Ja ich glaube da sind es einmal die Hauptthemen.

00:11:33: Rückenbeschwerden habe ich auch schon angesprochen, dass nicht nur bei Senkungen vorkommt sondern auch bei generellen Beckenbodenschwächen.

00:11:40: Und ab wann müsste man dann die Rückbildung angehen?

00:11:45: Bzw.

00:11:46: ist es immer mit einer Geburt eigentlich verbunden?

00:11:48: Wollte ich eigentlich auch fragen

00:11:50: eine Beckenboden-Schweche?

00:11:51: Naja ja aber Patienten sind kinderlos.

00:11:54: Das hat auch manchmal mit dem Tonus zu tun im Becken boden.

00:11:57: Es gibt da Beckenbilden die so viel Tonus haben.

00:12:02: Da muss man dem auf den Grund gehen, warum das so ist.

00:12:05: Aber natürlich, das meiste sind Schwangerschaften und Geburten, wobei man sagen muss es ist gar nicht immer nur die vaginale Geburt in einem Beckenbohnschwächte Es kann auch die Schwangersschaft sein oder Kaiserschnittenarbe an sich.

00:12:17: Also ich würde das jetzt gar nicht so über einen Kamm schären Aber wann?

00:12:22: Mir persönlich wäre es total recht wenn die Frauen früher kommen würden Wenn sie früher geschickt werden würden Weil ich glaube schon, dass man uns Therapeutinnen oder Therapeuten die in dem Bereich viel arbeiten zutrauen kann zu entscheiden was darf ich machen.

00:12:41: Die meisten kommen jetzt gerade bei virginalen Entbindungen frühestens sechs Wochen nach der Geburt wenn sie da ihren Frauenärztlichen Check haben bei Kaiserschnitten teilweise erst nach zwölf Wochen.

00:12:52: Genau!

00:12:53: Man kann in den ersten Wochen durchaus sanfte Sachen machen, ist dort den Frauen irrsinnig gut.

00:13:00: Entspannende Sachen machen Atemtechniken.

00:13:03: Dann wenn der Wochenfluss abgeschlossen ist kann man eben auch die Narben behandeln sowohl im Dammbereich als auch im Kaiserschnitt in die Kaiserschnittnarben.

00:13:13: Mit einem Kaiserstüt hat es jetzt nichts mit dem Wochenfluß zu tun sondern mehr wie der Narbe selber optisch und bereit ist zur Behandlung.

00:13:20: Man kann sanft an Beginn eine Beckenboden und die Bauchmuskulatur zu aktivieren.

00:13:25: Weil man muss daran denken, die Frau lebt ja.

00:13:29: Die hat einen Alltag, die der Baby, die hat ein Maxikosi, die vielleicht andere Kinder... Also es ist ja nicht so als könnten sie da sechs Wochen entspannen.

00:13:39: Man ist bepackt,

00:13:40: am schleppen

00:13:41: oder

00:13:41: am stillen.

00:13:43: Und dann frage ich mich warum darf sich das auch gleichzeitig nicht?

00:13:47: begleitet werden in dem Ganzen.

00:13:49: Und genau, ich glaube da ist sicher auch noch von unserer Seite welcher Aufklärungsbedarf was wir tun an den Grünen Kolonien gegenüber.

00:13:57: viele wissen der Egozang schon besser Bescheid und sind halt auch oft so eben dass man in Kontakt tritt miteinander mit den Professionen und sagt Was kann ich anbieten?

00:14:09: Was kann andere anbiten und die Frauen da quasi durch begleiten.

00:14:14: Wie schaut das denn konkret aus, wenn man jetzt zur Rückbildung geht und sagt so, ich bin jetzt da und ... Ach was!

00:14:23: Wochenfuß ist vorbei.

00:14:27: Ja also mir ist natürlich ganz recht, wenn wir im Start im eins zu eins Setting hat.

00:14:33: Also ich finde Rücksprungskurse super.

00:14:35: aber Aus eigener Erfahrung weiß ich, auch ich war froh mein Eins-zu-Eins-Setting in meiner Rückbildung.

00:14:44: Weil man natürlich schon andere Inputs bekommt von der Behandlung selber.

00:14:51: Es geht ja nicht immer nur darum, dass ich meinen Beckenbohn anspannen sondern auch das Ich lerne ihn zu entspannen dass ich meine andere Bereiche meines Körpers so mobilisiere oder behandle, das einfach die Rückbildung gut ablaufen kann.

00:15:07: Und es ist ein sehr individuelles Thema.

00:15:09: Da gibt's auch, finde ich, schwierigstens eine Patentrezept zu entwickeln.

00:15:15: also was schon wichtig ist bei den meisten Frauen ist einmal generell die Durchblutung des Becken gut funktioniert, der Lymphabfluss funktioniert, dass einfach diese ganze Heilung stattfinden kann.

00:15:29: Das macht man einerseits mit manuellen Maßnahmen aber auch das die Frau sich regelmäßig bewegt, also spaziert eine gewisse Ausdauerbelastung macht was ihr halt möglich ist.

00:15:41: Das andere ist eben, dass man generell die Beckenboden-Situation sich anschaut da es mir wichtig ist, dass wir den Becken Boden auch untersucht, auch vaginal untersucht.

00:15:52: wie kann die Frau anspannen, was für Verletzungen gibt.

00:15:57: Genau und da kann man ganz gut einschätzen wo steht die Frau?

00:16:02: Wo steht der Beckenboden?

00:16:05: Das nächste was bei der Rückbildung sehr wichtig ist generell also allgemeine körperliche Fitness wieder zu erlangen.

00:16:12: und das bedeutet dass ich sowohl meine Beine mein Rumpf Aber auch auf all meine Arme trainieren, weil viele Frauen kommen dann ein halbes Jahr, dreiviertel Jahr nach der Geburt.

00:16:21: Wenn das Kind schon zehn Kilo wiegt, können sie mit Nacken beschwerden und wenn ich da immer dran bleibe oder vielleicht sogar in der Schwangerschaft meiner Arme trainiere, kann ich viele Sachen abfedern die später kommen würden oder beim zweiten Kind auftreten.

00:16:38: Der Theorie wäre mir total wichtig dass Frauen einerseits ... von uns Therapeuten einfach manualtherapeutisch, osteopathisch wenn sein muss behandelt werden.

00:16:50: Ich möchte es auch nicht trennen ich bin leidenschaftliche Osteopathin und Physiotherapeutin.

00:16:56: Ich mache das was man jetzt vorkommt also dass mir dann wurscht aus welchem Bereich das kommt und eben dass man sie aktiv bringt.

00:17:06: und das ist oft das Hauptproblem weil klar man hat einen kleinen Menschen zu versorgen Und

00:17:14: der braucht

00:17:15: einen und man vergisst dann oft auf sich selber.

00:17:17: Ja, das ist tatsächlich aber auch immer so.

00:17:20: ein Widerspruch zum Beispiel zu dem Bild was halt auf Social Media häufig auch gelebt wird.

00:17:24: Da fand ich immer dass aus Social Media ein Bild vorgelebt worden ist von sehr fitten Müttern kaum Geburt.

00:17:32: Lachbauch!

00:17:32: Dass sie sich Rückbildung zack und es wurde Krafttraining und weiß ich nicht ein Trailrun... Ja

00:17:39: ja, alles

00:17:39: geht

00:17:40: wenn man nur will.

00:17:43: Ja und ihr dann das Gefühl gehabt, dass da auch ein großer Druck eigentlich herrscht unter den Frauen.

00:17:49: Und das widerspricht sich eigentlich zu dem jetzt auch gerade was du grad gesagt hast oder das eigentlich hat man auch auf net die Zeit die Basics anzugehen?

00:17:58: Also es ist generell glaube ich, dass viel Druck auf Frauen herrschen.

00:18:01: Jetzt schon durch die sozialen Medien allein beim Gebären eben das ist alles irgendwie mit Leistung verbunden, Rückbildung an einer gewissen Leistung verbunden, wie schnell pass ich meine Hosen.

00:18:17: Mir ist wichtig dass das alles ein gesundheitlichen Aspekt hat kann, ästhetisch.

00:18:24: Natürlich ist es wichtig, dass man sein Gewicht wieder auf einen Normalgewicht bringt weil das einfach mit den Jahrenrisiken für Herz-Geißlaufer-Kranken Diabetes beinhaltet.

00:18:34: Also natürlich ist das wichtig Aber der Zeitrahmen finde ich bei jeder Frau anders.

00:18:40: Also manche Frauen, die müssen schauen, dass sie Gewicht halten andere stillen und brauchen Monate, das sie überhaupt am Kilo unterbringen.

00:18:49: Und es soll jetzt nicht... Da gibt's für mich keine Regel.

00:18:52: Das Ziel ist da okay?

00:18:54: Ich möchte wieder einen normalen Gewicht haben.

00:18:56: aber ein gesundes gesunde Art und Weise muss ich auch überlegen.

00:19:00: Man muss ja dann den kleinen Menschen wenn man stillt, der wächst ja durch meine Milch der aus meinem Körper kommt.

00:19:07: Und wenn ich dann gewissen Stress auch dabei habe, spürt es das Kind.

00:19:13: Es soll einfach schon ein gewisses Wohlbefinden dabei sein

00:19:16: und deswegen

00:19:17: bin ich da immer ein bisschen dagegen, wenn das so macht.

00:19:19: Da hab' ich gesehen auf Instagram, die machen das und das schon muss ich mal schauen wo die Frau steht.

00:19:24: Aber ich bin auf alle Fall jemand, der schon das aktive ja schon für wichtig empfindet weil... Meine Frauen leisten so viel für andere.

00:19:35: Und ich glaube, dass es schon gut ist, wenn man auch in dieser Zeit, wo man eigentlich das fühlt, hat für nichts Zeit.

00:19:42: sich eine Umfeldschaft, die vielleicht schon mal schafft, eine Stunde rauszugehen im Wald oder alleine zu Therapie oder vielleicht allein ohne Baby zur Therapie finde ich wahnsinnig wertvoll, auch wenn das am Anfang sicher nicht so einfach ist.

00:19:58: Genau!

00:19:59: Aber eben... Es ist schwierig auch für mich oft wieviel Es gibt Frauen, die sind irrsinnig motiviert.

00:20:05: Wie viel will ich sie bremsen?

00:20:07: Aber auch die Frauen, wenn man ihnen versucht, Jungen mitzugeben und von Woche zu Woche ... Merkt man, Sie haben sie nicht gemacht.

00:20:17: Ist natürlich schwierig!

00:20:18: Und dann kommen sie nach drei, vier Monaten, sagen wir, wann darf eigentlich laufen

00:20:22: gehen?!

00:20:23: Dann muss ich sagen ja du musst erst diese Basics können vom Laufen durch, weil es schön ist jetzt laufen zu gehen aber der Körper muss bereit sein.

00:20:33: Also es ist eine Mischung.

00:20:34: Es ist gut, wenn Frauen Bedürfnisse entwickeln, dass sie was für sich tun müssen aber wenn das zu einem Druck wird und zu einem Wettkampf bin ich da schwer dagegen.

00:20:44: Ja, ja.

00:20:46: Ich meine es ist wahrscheinlich auch schwierig zu sagen ab wann man dann quasi auch bereit ist um wieder Sportarten die man vielleicht vor der Schwangerschaft gemacht hat oder während dessen auch so ein bisschen abgespeckter.

00:20:56: Wenn man die wieder angehen kann gibt's da Irgendwo auch eine Hausnummer und sagt, so in so vielen Wochen Rückbildung sollte man vielleicht schon angehen.

00:21:05: Und dann vielleicht langsam zu starten mit Sportarten die der Körper ja auch kennt.

00:21:11: Also es gilt auf alle Fälle mal die Wundteilungsphasen wie bei jeder anderen Verletzung abzuwarten.

00:21:17: Die ersten drei Wochen sind also eine Phase wo sich das geht wenn man anfängt wieder... neu zu bilden.

00:21:25: Danach fängt es an sich neu auszurichten, also die Phasen werden stabiler und je nach Sportart muss man sich das natürlich anschauen auch mit diesem ganzen Halteapparat von Gebärmutterblase und Darm der ja durch die Schwangerschaft natürlich beeinträchtigt worden ist.

00:21:43: Faust regelt immer schwer wenn man sagt beim Laufen zum Beispiel so drei Monate aufwärts aber Man geht ja in der Therapie immer mehr weg von zeitlich basierten Rehaplänen, sondern mehr in die Richtung von kriterienbasierten Plänen wo man sagt okay wenn ich laufen will muss ich gewisse Kriterien erfüllen.

00:22:07: Da muss meine Beine gewisse kriterianer füllen da muss mein Beckenboden gewisse Criteria erfüllten und erst wenn ich diese Kriterium erfülle kann ich mit guten Gewissen laufen gehen.

00:22:17: In die Rolle ist immer wieder ein Problem Ja, vor allem im Winter.

00:22:21: Wenn Frauen im Winter gebären und dann ist es guter Schnee ... Da wird schon Skifahren, da wird schon Snow-Wan, da hat man keine Ahnung was.

00:22:33: Ich bin auch gerne am Berg, das ist nicht für mich ganz schwierig zu sagen, nein, du musst nicht!

00:22:37: Weil ihr wisst die Frau braucht ja vielleicht etwas, was ihr Spaß macht und nicht nur irgendwelche Kniebeugen zu machen, sondern auch ein lustiges M. Es ist nicht so zu unterschätzen die Verletzungsgefahr, jetzt nicht auf dem Beckenboden.

00:22:52: Sondern auch wenn man jetzt einfach wieder ganz ein anderes Schwerpunkt hat wie beim Schwangerschaft schwächere Muskeln weicheres Gewebe durchs Stillen, wenn man stillt... es ist die Gefahr schon da dass man sich verletzt.

00:23:07: und ich habe zum letzten Jahr war, erinnert mich an eine Mutter, zwei, drei Jahre und da ist darum gegangen das erste Mal am Zauberteppich mit dem Kind.

00:23:22: Darf ich gehen?

00:23:24: Ich sage ja!

00:23:26: Im Prinzip weil wenn du am Zauberteppi herumstehst, ist es natürlich... Man darf nicht nur schätzen, dass zwar ein Dreieckskind ist, aber auch eine gewisse Gefahr.

00:23:35: Und was war dann die Zielgerinne?

00:23:37: Sie hat sich das Knie verletzt bei ihrem Ausflug.

00:23:45: Merkfahne ist mit den Schienen, mit dem Kind.

00:23:47: Wie

00:23:48: geplant, gell?

00:23:49: Genau und man darf das einen unterschätzen.

00:23:52: Ja also wie gesagt kann man das gerne in die Wellen an was natürlich geht spazieren mit ein bisschen mehr Zügig bergauf gehen wenn am Anfang der Beckenboden noch nicht es schafft dass ich berg auf die Hungerburger rauf gehe und dann mit der Grundel runterfahre oder bergab berg Auf geh etwas schneller spazier Das Wägele, irgendwo schneller hinschieben ist auch schon ein Workout.

00:24:17: Schwimmen wenn der Wochenfluss abgeschlossen ist finde ich ganz eine schöne Bewegung.

00:24:21: Wenn man das mag oder vielleicht grauen Rücken schwimmen kann, ist es sehr wertvoll.

00:24:28: vor allem das Rückenschwimmen weil mein Tochter durch den Stillen immer die Schultern vorne hat oft verspannt ist im nackten Bereich und da ist das Rückgeschwimmen sehr wohltuend.

00:24:38: Wie gesagt, ich bin schon eher der Typ, der gerne im optimalen theoretischen Falle im Kriterien passiert die einzelnen Sportarten mit der Frau.

00:24:45: Auch wie immer, wenn wir gut sind.

00:24:48: Genau, ich spreche und mir anschaue, wo steht sie?

00:24:52: In der Praxis in Tirol immer ein

00:24:53: bisschen.

00:24:54: Abwahren grünes Licht

00:24:55: ja!

00:24:55: Ja,

00:24:56: das wieder an der eigenen Nase auch fassen.

00:24:59: Es ist halt so eine Stück Selbstbestimmung, die man dann wieder erlangt, wenn man sein Körper wieder hat... das ganze Gewicht mal zumindest vom Fruchtwasser und das Kind natürlich, was das einmal weg ist.

00:25:12: Das ist ja eine wahnsinnige Erleichterung tatsächlich einfach auch schon direkt nach der Geburt.

00:25:17: Und da wird man halt natürlich irgendwann ungeduldig.

00:25:20: Sei es im Winter wenn der Schnee gut ist oder auch im Sommer?

00:25:23: Wenn wir jetzt

00:25:25: zu berg gehen... Also ich verstehe es total.

00:25:28: Versuchte er dann eben... Es gibt die optimale Theorie und die Praxis ist meistens anders, weil wir sind alle keine Spitzen-Sportler.

00:25:38: sich nur auf ihren Körper konzentrieren können.

00:25:42: Weil wir vorhin darüber gesprochen haben, dass der Beckenboden ja auch für viele Essobilterra incognita ist oder so lange eben gut funktioniert.

00:25:50: und wenn man dann in der Rückbildungssituation ist und dann sagt zwar jetzt aktivieren wir mal den Backenboden, dann fragt man sich okay aber was zieht man da jetzt an?

00:25:59: aktiviert man da jetzt genau vorne hinten oder alles zugleich.

00:26:02: Da gibt es eigentlich ganz nette Sprachbilder mit Kirschkernen aufglauben, Grashalmen rupfen, zupfen Schwämme ausdrücken... Auf

00:26:13: Zug

00:26:13: fahren?

00:26:14: Auf Zugfahren!

00:26:15: Genau mehrere Stockwerke auch noch.

00:26:17: Welche Sprachbildung benutzt du gerne wenn du jetzt deinen Patientinnen erklärst wie man den Beckenboden ansteuert?

00:26:23: Ja also vorweg kann ich aus meiner eigenen Erfahrung sagen.

00:26:25: Ich bin ja prinzipiell welcher vom Fach Ich habe genug Sprachbilder in meinem Kopf und war der Meinung, ich kann das schon ganz okay anspannen.

00:26:35: Ich habe schon gewusst, ich könnte viel mehr tun für meinen Beckenboden.

00:26:39: Ich war dann einmal in einer Fortbildung und da hat man den Beckenboden mittels Ultraschall angeschaut wie gut spannte an.

00:26:48: Da habe ich mich gleich gemeldet als freiwilliges Opfer sozusagen Weil ich kann das ja gut, und dann hat er den Ultraschall drauf.

00:26:56: Und ja, ich spanne an!

00:26:58: Dann sagt sie, ja, anspann an!

00:27:01: Und ich denke mal... Ich spanne ja an!

00:27:05: Gut also so viel dazu.

00:27:08: Ja die Bilder sind schön und auch der gute Wille ist schön aber man kennt manchmal ... Also ich habe das an mir erkannt, aber auch bei Patientinnen dass das Anspannung eigentlich gar nicht so funktioniert oder es mehr ein Pressen ist, also da beckern sollt.

00:27:27: in der Theorie kann man sich dann vorstellen wie seit Corona immer eine schöne Bild mit dieser FFP-Zwei-Maske.

00:27:35: die quasi wie so ein Kaffeefilter im Becken drinnen sitzt, so in der Art Schatterbeckenbodenase.

00:27:40: Das kann mir nicht anatomisch total korrekt aber die Leute können sich das gut vorstellen.

00:27:44: und diese FFP-Zweimaske hat drei Öffnungen und einmal ganz grob leite die Frauen nochmal an sie sollen normal generell nur diese Spitze dieser FFP Zwei Maske Richtung Bauchnabel anheben.

00:27:55: ja und der Vorteil ist wenn man entweder mit Ultraschall oder einer vaginalen Palpation Kontrolliert spürt man, was macht die Frau?

00:28:04: Passiert irgendwas.

00:28:06: Da gibt es Freunde bei Münster wahnsinnig und man merkt, da tut sich nix.

00:28:10: Dann versucht man immer ein anderes Bild eben wie ok, stell dir vor... Die Harnröhre wo ist ihr das vorne im Beckenboden?

00:28:20: Versuch mal den vorderen Teil anzuheben.

00:28:21: Den mittleren, den hinteren.

00:28:24: Und man versucht dann mit unterschiedlichen Bildern den Beckenboden zu animieren, oft merkt man es ist urst was man für Bild verwendet.

00:28:31: Es springt nicht richtig an!

00:28:33: Es gibt dann eben so Technik und es gibt eben der Nerv, der den Beckernboden versorgt.

00:28:39: Der Nervus budendus liegt da in so Muskelumschlag-Falten des Beckermodens drinnen und oft allein wenn wir diesen Bereich einmal kurz behandelt und dann sagt... Und da brauche ich dann oft gar nicht so ein Bild verwenden sparen an und dann springt er an.

00:28:55: also Es gibt unterschiedliche Techniken, aber man merkt es ist nicht immer nur, dass man keine Kraft hat.

00:29:03: Es ist oft auch die Ansteuerung ein Problem oder die Position des Becken oder des Kreuzbeins das die Frau sich extrem hart tut, das anzuspannen.

00:29:11: Von dem her du immer noch nicht mehr schwer so zu sagen okay mach das und wenn ich es nicht kontrolliere weiß ja gar nicht ob sie es gut macht.

00:29:19: also aus meiner eigenen Erfahrung die ich da gemacht habe diese Fortbildung mal nach da oben Das funktioniert ja überhaupt nicht, ich muss auch viel mehr üben.

00:29:27: Was sie Frauen empfehlen kann?

00:29:28: Dass sie vielleicht selber mal ihren Finger in ihre Scheide einführen und dann anspannen probieren.

00:29:34: Und das blöde dabei ist dass man oft an eine komische Position einnimmt oder dass man sich auf seine Hände drauf setzt und einfach einmal spürt wenn ihr anschpannt tut es sich da überhaupt was?

00:29:47: also dass ich meine Fingerspitzen im Bereich der Scheideharnröhre hinlege und sagt, ich sparen an.

00:29:55: Spürt er jetzt überhaupt was?

00:29:57: Das finde ich oft auch gut.

00:29:58: Ehm und eben wie du schon genannt hast diese Bilder verwendet aber oft steckt mehr dahinter das dann schon eine Behandlung oder mal auch zumindest ja dass man einfach spürt, wie gut kann sie anspannen Oder hat sie sogar voll?

00:30:13: viel Spannung können wir nicht entspannen Und dann kann ein Kontinent entstehen.

00:30:19: also der Beckmann einen hohen Donuss hat.

00:30:22: Ein hoher Tonus bedeutet aber nicht, dass er kräftig ist.

00:30:25: Er hat einen hohen Tonus und die Frau hat das Gefühl, man habe keine Ahnung hin.

00:30:29: Da kann man nicht einmal ein OB einführen oder beim Geschlechtsverkehr wie dieses Gefühl.

00:30:33: Das ist zu kräftig, sagt manch grünen Kollegen.

00:30:38: Es muss nicht immer kräfiger sein, es kann aber auch sein, dass der Tonus so hoch ist und eher die Entspannung des Problems ist.

00:30:46: Fand ich mir damals schwer?

00:30:50: Ja,

00:30:50: aber globalen Bildern.

00:30:54: Das muss man auch mehrere verwenden, um die Verbindung herzustellen.

00:31:00: und was ich noch dazu sagen möchte ist dass der Beckenboden ja nicht nur durch diese ganz konkreten Übungen aktiviert wird sondern auch durch die Kräftigung der Hüftmuskulatur oder Gesäßmuskultur also Auch da eine gute Muskulatur sich aufzubauen hilft auch den Beckenbohnen, weil er teilweise einen tiefen Hüftmuskeln ansetzt und da dann auch zusätzlich gestärkt wird.

00:31:24: Es ist nicht nur dieses gezielte Anspannen alleine sondern eben ganz individuell je nach Frau.

00:31:30: manche können es gut anspannen haben aber generell im Körper wenig Muskulaturen.

00:31:35: die brauchen vielleicht eher diese globale Muskulatur um... mit ihrer Kontinenz oder sonstigen Beschwerden zurechtzukommen.

00:31:42: Und der andere ist Topfit, aber der Beckenboden ist ein Problem.

00:31:48: und da ist natürlich auch das Problem wieder was bei Frauenthemen in einer Medizin oft ist dass man in der Trainingsphysologie noch viel zu wenig wissen wie trainieren den Beckenbrot eigentlich richtig effizient?

00:32:00: also es gibt ja schon diese Trainingsparameter von Maximalkraft, Schnelligkeit, Reaktionsfähigkeit.

00:32:08: oder Beckenboden ist einfach kein Muskel wie ein Biceps.

00:32:11: Oder wie ein Wadenmuskel als ganz anders von seiner Physiologie.

00:32:16: und da wissen wir eigentlich auch noch zu wenig um da richtig effizient zu arbeiten.

00:32:22: Man hat schon natürlich seine Tools aber der Wissenschaft gibt es da schon noch viel

00:32:27: Bedarf.

00:32:27: Bedarf, Luft nach unten?

00:32:29: Ist es denn dann eigentlich so dass er einen bestimmten Status quo beibehält der Beckenboden nach der Geburt, wenn man jetzt eben brava bei der Rückbildung?

00:32:38: oder muss man da eigentlich ständig oder stetig sollte.

00:32:41: Man da immer wieder mal gezielt Übungen machen weil ich glaube viele und das stieße mich selber auch mit einem denken ja okay man hat man macht vielleicht gewisse Sportarten wo der Rumpf einfach ein bisschen mehr beteiligt ist und dann denkt man sich uff und der Beckentboden ist ja auch noch irgendwo involviert den spannen wir jetzt auch irgendwie an, vielleicht gezielt dabei gewissen Sachen.

00:33:02: Ist das ausreichend oder sollte man da schon nochmal das Isolierte machen?

00:33:07: Ich glaube immer die Rückbildung gut durchlaufen hat und sportlich aktiv ist glaube ich schon dass man einen gewissen Status haltet, hängt natürlich auch von den Geburtsverletzungen ab.

00:33:17: wo es dann aber wieder sich ändern kann ist einfach rund um den Wechsel wenn die hormonelle Situation im Körper sich verändert da können schon wieder viele Probleme auftreten, anfangen oder erst neue auftretend.

00:33:32: Also es ist sicher... Wenn man merkt dann so wenn man so Ende dreißig an viertzig das Gefühl hat das Wort wieder schlechter ist sicher auch sinnvoll gerade in der Zeit wieder was zu tun weil später wenn wir mit dem östero gehen dann ganz auf Minimum ist nach dem wechsel wird ist immer schwieriger das ganze zu Straf zu bekommen, oder genau weil einfach diese ganze Gewebe-Situation ein anderer ist nach dem Wechsel.

00:34:04: Und von daher denke ich, dass es schon auch einfach je nachdem ob ich eine Indikation habe, ob ich Probleme habe und vielleicht eine Aktivität verändern und da jetzt wieder mehr Probleme entwickeln.

00:34:17: dass man dann halt, so wie bei anderen Sachen auch, also man muss jetzt nicht beierst, wenn man einmal nießt und ein paar Tröpfel verliert sofort irgendwie Panik kriegen.

00:34:24: Und das passiert einmal in drei Monaten aber wenn es häufiger passiert macht sicher Sinn auch mal wieder ja was anzugehen.

00:34:34: Also ich muss das bei mir genauso.

00:34:35: also die Phasen da mache ich mehr und dann bin ich und dann merke ich wieder okay oder Matta Brunhitis und merkt naja so super ist jetzt auch wieder nicht dass man vielleicht auch wieder motiviert ist, mehr zu tun.

00:34:49: Gibt es dann so eine oder zwei Übungen die du uns mit auf den Weg geben könntest für den Alltag?

00:34:56: Also ich persönlich versuche Beine, Gesäßbauchschultern versuche ich so gut wie es geht fitzuhalten Ich versuche schon aktiv meinen Beckenboden anzuaktivieren.

00:35:10: im Alltag wenn ich bei einer roten Ampel stehe, wenn man gerade fahrt ist.

00:35:14: Wenn ich einen Patienten oder eigentlich meistens ein Patient hin erkläre wie man das anspannt dass sie das dann gleich selbst auch übt.

00:35:21: also es bringt mir schon an dass ich einfach eben diese Bilder mir heine mit welchem ich auch gut arbeiten kann genau und das ist einfach regelmäßig Einbau in meiner Arbeit.

00:35:31: aber ich finde es braucht beides auch eben wie vorher angesprochen eben diese Ausdauerbelastung wo ja von der Atmung her des Zwerchfell durch das tiefe Atmen einfach viel aktivieren, dass den Beckenboden natürlich auch was bringt.

00:35:47: Also die Kombination macht es für mich aus und nicht nur diese eine Übung.

00:35:54: Auch wenn du die gerne hören

00:35:55: würdest.

00:35:55: Ja, ich habe Kraft gewartet aber

00:35:57: bei den Trinzen gibt es leider nicht

00:36:00: so.

00:36:01: Da müssen sie eben doch ein bisschen anstrengend

00:36:03: aus.

00:36:04: Beziehungsweise ist es auch bei jeder Frau anders.

00:36:05: Bei der Ahnung muss ich sagen hey du musst mehr aufs Atmen konzentrieren und auf die Entspannung und die andere muss man anspannen und die anderen muss mir ihr Gesäß trainieren zum Beispiel.

00:36:16: also deswegen trüben wir jetzt hart für alle Frauen ohne zu wissen welche Beschwerden Sie haben.

00:36:22: Aber was man weiß, also da gibt es genug Studien dazu.

00:36:26: Beckenboden-Training ist effizient bei ganz vielen Beschwerden die wir Frauen in unserem Beckenbereich haben.

00:36:35: Also von dem her schadet auf Kornfall das zu machen.

00:36:39: Das nehmen wir jetzt alle mit und behalten uns das im Kopf.

00:36:43: Ja, Bediener, vielen Dank für diese Einblicke.

00:36:46: Danke dir für die Einladung!

00:36:48: Und danke fürs

00:36:48: tolle Gespräch!

00:36:49: Danke dir!

00:36:51: Gut zu wissen.

00:36:53: Der Erklär-Podcast der Tiroler Tageszeitung.